Re: Tabac ... Néo ... Euthanasie

par **Desflurane** Mer 27 Aoû - 22:21

Et donc la réponse de la SFAR :

“ suicide assisté ”. Un tiers, à la “ demande ” OUI ???
Tiers pas forcément médecin

Problème sociétal et non médical

“ Le Comité renonce à considérer comme un droit dont on pourrait se prévaloir la possibilité d'exiger d'un tiers qu'il mette fin à une vie. La valeur de l'interdit du meurtre demeure fondatrice, de même que l'appel à tout mettre en œuvre pour améliorer la qualité de vie des individus. ”

par **Desflurane** Mer 27 Aoû - 22:25

Face à certaines détresses, lorsque tout espoir thérapeutique est vain et que la souffrance se révèle insupportable, on peut se trouver conduit à prendre en considération le fait que l'être humain surpasse la règle et que la simple sollicitude se révèle parfois comme le dernier moyen de faire face ensemble à l'inéluctable. Cette position peut être qualifiée d'engagement solidaire. ” (CNE)

Exception = notion éthique

Décriminaliser n’est pas dépénaliser : HYPOTHESE à REJETER ?

par **Desflurane** Mer 27 Aoû - 22:25

Les soins palliatifs peuvent-ils être la seule réponse à une demande d'euthanasie ?

Il me semble que c'est la question la plus importante

par **Desflurane** Mer 27 Aoû - 22:26

Confusion entre soins de fin de vie…douleur….
Réponse essentielle… pas la seule
Confusion entre :

faire disparaître la souffrance d'un patient
Mettre fin à ses jours

Confusion entre

l’utilisation des analgésiques morphiniques chez des patients douloureux en phase terminale
et raccourcissement de la vie.
Doctrine que tu expliquais tranza

PRISE EN CHARGE des DOULEURS PHYSIQUES et MORALES

par **Desflurane** Mer 27 Aoû - 22:39

Est ce que c'est plus clair?

par **tranzabaden** Mer 27 Aoû - 22:58

c bien ca, un suicide assisté

par **tranzabaden** Mer 27 Aoû - 23:00

oups desolé je repondais a un truc plus haut situé , c que tu postes plus vite que ton ombre

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:09

Desflurane WS a écrit:Pour l'hypnovel quid : je pense qu'il ne fera qu'aggraver les choses au lieu de les améliorer. Anxiolytique certes mais il y a d'autres produits plus efficaces je pense.
L'hypnovel et surtout à des doses pareilles aggravera sa dyspnée et son equilibre homeostasique...
je passe a un cas Quid !!! Mettez vous dessus

Pkoi t'as cloturé le sujet si vite??
ta pas présenté tes arguments pour appuyer ton attitude contre l'hypnovel à faible doses dans le but anxiolytique!!
C pas en disant " je pense " ke tu vas nous convaincre Desf !!! tape

Moi j'aais encore des arguments à avancer en tt cas! justement pour te mntrer l'efficacité de l'hypnovel dans ce cas!
Any way j'y reviendrai après ce cas ou peut etre meme au milieux si jamais l'occasion se présente!
Je reviens à ton cas de ORL!

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:14

Desflurane WS a écrit:Vous voyez que c'est seulement les sédatifs qui sont impliqués et sans que ca soit significatif. Donc ton hypnovel Quid n'est pas une sorte d'euthanasie. C'est clair???

Deeeeeeeeeeeeesf
tu me faius dire des choses ke je n'ai pas dite !!!!!!
Mais tu lis ce ke j'ecris ou pas Desf!!
Tu comprends le contraire de ce ke je dis !!!!!!

1 - Sache déjà ke moi je pratikerai jamais l'euthanasie.
2 - Je parlais de l'hypnovel à faiiiiible dose ( 7,5mg/24h ) en soins palliatifs dans un but anxiolytiqe d'autant plus kil y a une dyspnée !!!!!
Je parle pas de Hypnovel à 8mg/h pour sédater le patient!
Bon encore une fois je retourne lire la suite!
Mais ca m'ennerve kon me fasse dire des trucs ke G pas dites nea

Bon

calmos Quid? 3wèchir Very Happy

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:30

Desflurane WS a écrit:Maintenant on n'oublie pas que nous sommes médecins et voila ce que le code de déontologie médicale dit :
Art 2: "Le médecin, au service de l'individu et de la santé publique, exerce sa mission dans le respect de la vie humaine, de la personne et de sa dignité."

Art 37: “En toutes circonstances, le médecin doit s’efforcer de soulager les souffrances de son malade, l’assister moralement et éviter toute obstination thérapeutique déraisonnable dans les investigations ou la thérapeutique.”
Art 38: “Le médecin doit accompagner le mourant jusqu’à ses derniers moments, assurer par des soins et mesures appropriées la qualité d’une vie qui prend fin, sauvegarder la dignité du malade et réconforter son entourage. Il n’a pas le droit de provoquer délibérément la mort.”

Le code de déontologie médicale ne te donne pas raison Quid

1ere remarke je vois kil y a eu un grand mal entendu Desf!
Je sais pas si C moi ki me suis mal exprimé ou C toi ki na pas compris!

Moi je t'ai déjà dit ke dans notre service on pratique pas l'euthanasie !!

Et pour mon patient de 94 ans notre attitude envers lui est bel et bien "éviter toute obstination thérapeutique déraisonnable dans les investigations ou la thérapeutique. Art 37”
d'ailleurs moi je t'ai dit qd on en a parlé ke je suis contre : demander pour lui Colo-Fibro et toi tu étais pour: demander ca et encotre pus !!!
Nous ce kon a fait avec ce patient c'est " Art 38: ...accompagner le mourant jusqu’à ses derniers moments, assurer par des soins et mesures appropriées la qualité d’une vie qui prend fin, sauvegarder la dignité du malade et réconforter son entourage. Il n’a pas le droit de provoquer délibérément la mort.”

Autrement nous on a parfaitement appliqué la déonto!
tu penses tjs le contraire ??

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:33

tranzabaden a écrit:en quoi il ne lui donne pas raison, c exactement ce qu'ils font , ils accompagnent le malade dans ses derniers instants

Oufffff là au moins Tranza tu me rassures
là je suis sûr ke je me suis bien expliké la dernière fois
et en effet C ce kon fait exactement!

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:38

Desflurane WS a écrit:
tranzabaden a écrit:en quoi il ne lui donne pas raison, c exactement ce qu'ils font , ils accompagnent le malade dans ses derniers instants

En limitant les investigations chez son patient si tu te souviens du cas

tu te contre dits là Desf!

si tu lui fais des investigations tu tombe dans "l'obstination thérapeutique déraisonnable” dont l'Art 37 du code déonto parle!

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:50

Desflurane WS a écrit:Oui mais c'est des investigations c'est pas gestes thérapeutiques. l'avis du patient c'était quoi Quid???

Hi hi hi

Avis du patient LOL

ta oublié mon cas Desf Crying or Very sad

Avis du patient hakka tawa hakka Desf ??

Quid? a écrit:95 ans
un vrai cas de gériatrie!!
G oublié ses atcd mais en tt cas il a une cadiopathie et rien de spécial sur plan pneumo et surtout urtout il est dément !!
Démence très avancé! qd parfois il réponds C tjs à coté de la plaque
il est grabataire
Ah oui il a aussi un syndrome pyramidal, au début G évoqué le Parkinson, mais sa fille m'a dit ke ca tai déjà évoqué avnt pui écarté
Bref
il vient pour pneumopathie
ttté, il s'améliore
on commence à parler de sortie et meme de retour à domicile et la famille y comris son épouse est ok
le lendemain rechute!! encombrement +++++
--> Pneumopathie d'inhalation, en meme temps une petite souffrance myocardique
Je rencontre le fils et G T alarmiste!! je lui dit clairemnt "l'état de votre père est grave si son état sedégrade encore on ne compte pas le proposer au service de réanimation"
Il me répond "on est conscient de la gravité et on comprend cette attitude!"
Donc --> re antibio, Aspegic, Calci, mis à jeun et fibro aspi avec germe iolé sensible à la nouvelle antibio
Reamélioration mais déjà on voyait mal nous et la famille le retourà domicil ---> demande de convalescence

Controle bio l'Hb passe de 110g/l à 80 g/l en 48h

C à lui ke G posé le KT jug interne
Transfusion de 2 CG avant hier

Le jour meme sa fille et son épouse demandent à me voir!
Elles demandaient des nouvelles puis me rappelait ke le retour à domicile est plus ke jamais impossible je leur répond " le pronostic est sombe et la demande de centre de convalescene est envoyée"

En fait le but de la rencontre C ke l'épouse voulait me transmettre un message k'elle a dit clairement à la fin: "Svp Docteur pas d'acharnement"
Je lui réponds! "Mme on ne s'acharne pas, on traite des symptomes! il avait une anémie on la transfusé, on na demandé ni fibro ni colo ni autre investigation! Pour nous notre priorité C kil ne souffre pas et on est là pour l'accompagner juskà la fin koi je ne peux tjs pas vous dire sil peut s'en sortir et passer ce cap ou pas"

Le lendemain on passe encore 2culots globuaires
Ce mtin après 2jrs arret 2eme antibio, et malgrè kil est tjs a jeun il se ré-encombre

voilà

par **Quid?** Mer 27 Aoû - 23:53

Parfois il nous fait meme de l'écholalie
Bref il est dément!
c'est un OMS 4 et ya aucun contact ou preske avec lui!

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 0:05

Ben Desf voilà G preske tout lu
pour moi dans cette rubrike il na jamais était kestion de discuter de l'euthnasie
du moins C ce ke je pensais!
Car tout simplement meme si le code déontologie va le permettre un jour ou meme si la SFAR ou je ne sais kelle autre ekhha va permettre un jour l'euthanasie, ben moi je resterai sur ma position: PAS D'EUTHANASIE. Dans mes convictions l'euthanasie pour moi est un crime! C ou bien un suicide ou bin un meurtre !!!

Bref C pour ca ke je te dis dès le début dans ma tete qd G crée cette rubrike ca na jamais était question de " discuter de l'euthanasie" mais C plutot : ke faire devant un patient arrivant à un stade terminal de sa maladie (néo ou autre) et kon peut plus rien esperer et kon doit l'accompagner????

par **Desflurane** Jeu 28 Aoû - 1:23

Tu me sembles déçu des post!!! tu m'as mal compris j'ai pas dit que vous faites euthanasie!!! Beaucoup considèrent ce que vous faites comme euthanasie. J'ai pris la défense.

Pour l'hypnovel je ne cherche pas a convaincre. Crois moi je viens de le prescrire dans cette indication pour la première fois. C'est validé scientifiquement c'est clair mais moi je n'apprecie pas. je t'ai dit convictions sans rigidité. La preuve je viens de le prescrire

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 1:34

Pkoi décu??
Non pas du tout !! Shocked

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 1:36

Pour l'hypnovel dans cette indication et à cette dose, C très utilisé en soins palliatifs.

Tenez des liens:

http://www.reseau-spes.com/pdf/protocoles/V1.2/Midazolam%20V1.2.pdf

http://amc43.e-monsite.com/rubrique,rubrique,1064370.html

http://www.usp-lamirandiere.com/extremes.htm

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 11:09

Khabar 3ajel:
Mon patient de 94 ans dont on parlait là haut est décédé ce jour à 5h40
mouchoir

par **sourire82** Jeu 28 Aoû - 11:20

El barka fik 9adech 9talt mén we7ed cette semaine????????? tongue

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 13:56

Pour ce genre de patient ma mission n'est ni raccourcir leur vie ni allonger leur vie (astaghfirou Allah)
Ma mission est de les accompagner jusqu'à la fin en leur assurant le plus de confort possible jusqu'à ce qu'ils s'éteignent !
Avec la mort de ce patient et comme souvent avec tous les patients ki souffrent, je sens un soulagement!
Ce matin en arrivant je me suis oufff enfin!!
Attention C pas par méchanceté!! tout au contraire
car je sais ke lui il souffre et la famille encore plus
Ce sentiment de soulagement est encore plus fort qd il s'agit d'un patient douloureux et dont la souffrance s'allonge dans le temps

par **Desflurane** Jeu 28 Aoû - 16:07

et pourtant quand tu enchaines les décès tu déprimes

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 16:26

C pas "Déprime" ki est le mot approprié Desf!
C un autre sentiment!
Le sentiment de l'impuissance!
Le sentiment d'etre devant qq1 ki souffre le martyre!
Je vous raconterai un jour le cas ki m'as le plus marké!
C T horrible!
Tant ke le patient est là on est triste de le voir dans cet état alors kon la connu dans un meilleur état!
Ke dire ke qd t'as 5 patients dans des chambres l'une à coté de l'autres ki sont tous en fin de vie et ki tous décrivent une douleur atroce.
Cette semaine de juin je ne l'oublierai jamais!
C T pas de la déprime! C T plutot de la tristesse et ... pleins de questions kon se pose à nous meme qd on est confronté à ca!

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 16:34

Durant cette période là de juin Mme le Dr R de l'UMSP était là tout le temps, on dirait kelle a était muté dans notre service avec son équipe!

Jme rappelle qu'un jour elle est venue me dire "si vous pensez qu'il y a qq1 de l'équipe soignante qui veut etre pris en charge par notre équipe n'hésite pas à m'en parler! ca fait partie de notre mission à l'UMSP aussi"
Elle m'a dit aussi " G entendu des écho disant ke ya certaines jeunes infirmières ou aides soignantes du service ki ont etait affecté par ce ki se passe en ce moment et C pour ca ke je viens vous en parlez à vous"

par **tranzabaden** Jeu 28 Aoû - 17:11

rappelle ce qu'est l'UMSP !! Unité medical soins palliatif,,

par **tranzabaden** Jeu 28 Aoû - 17:13

c ca??

par **Quid?** Jeu 28 Aoû - 17:46

Oué presque
Unité Mobile de Soins Palliatif.
Ils se déplacent meme pour aller au domicile des patients ki les prennent en charge!

par **tranzabaden** Jeu 28 Aoû - 18:52

et eux qui les prend en charge ???

par **Desflurane** Jeu 28 Aoû - 23:46

Sans commentaires

par **Quid?** Sam 30 Aoû - 10:18

C un service de l'hopital!

par **tranzabaden** Sam 30 Aoû - 16:04

la psychiatrie alors, tain doivent avoir gros sur la patate, autant toi quid , y a des jours avec et des jours sans , autant pour eux c que des jours sans

par **Desflurane** Sam 30 Aoû - 19:47

J'ai pas compris tranza

par **Quid?** Sam 30 Aoû - 21:07

Ya un malentendu Tranza.
Par ta kestion "ki les prends en charge?" qd moi G parlé de consulte à domicile, G cru ke tu parlait sur le lan financier
Jté donc répondu ke l'UMSP est un service de l'hopital.

par **tranzabaden** Dim 31 Aoû - 3:11

en fait je parlais du personnel de l'umsp, qui les prend en charge sur le plan santé mentale

par **Desflurane** Dim 31 Aoû - 3:25

Ah oui j'ai compris!!! Puisqu'ils ne voient que les catastrophes qui les prend en charge, logique!

par **Quid?** Dim 31 Aoû - 5:03

Oui Oui G compris, mais au départ je pensais ke tu parlais coté financier.
C T une kestion ironik
Sinon je réponds : Ils n'ont pas besoin d'etre pris en charge je pense! Le poids c pas le meme. L'équipe soignante souffre bcp plus k'eux car le contact et les liens avec les patients sont plus longs et plus forts!

par **tranzabaden** Dim 31 Aoû - 15:44

ca qui me ramene a une question : est ce qu'il faut se lier avec le malade, (sans faire un transfert) et souffir l jour de son depart vers l'au dela, ou bien rester de marbre et travailler comme un robot et sortir indemne de sa journée de travail

par **Desflurane** Dim 31 Aoû - 22:43

ca vient seul Tranza c'est pas un choix je pense

par **Quid?** Lun 1 Sep - 1:03

Personnellement, pour moi patient reste patient. ce ke je ressens envers lui qd il souffe restera dans le cadre des sentiments humains entre un médecin et un patient, sans plus. C vrai aussi ke parfois on ressens plus avec un tel ou tel patient par rapport à d'autres, mais pour moi tout ca, reste dans le cadre professionel et le coté humain influence un peu cette relation et par conséquent les sentiments!

Et puis Tranza t'as dit : "...souffir le jour de son depart vers l'au dela..."
Personnellement, je ne pourrai pas souffrir le jour de son départ, tout au contraire je sentirai un soulagement!
Car la plus part du temps les derniers jours sont très durs pour le patient et sa famille, des moments de souffrance parfois terrible, donc avec son décés C une fin de la souffrance plutot ke début!! C la délivrance!
Pas mal de fois qd jarrive la matin et ke je trouve un des dossiers _de mes patients en fin de vie_ sur mon bureau avec la mention "DCD" je me dis "Enfin !!!"

par **tranzabaden** Ven 5 Sep - 11:45

Hier soir, ma femme et moi étions assis à table, à discuter de choses et d'autres puis nous en sommes venus à parler de l'euthanasie.
Sur le sujet délicat du choix entre la vie et la mort, je lui ai dit :
"Ne me laisse jamais vivre dans cet état végétatif, dépendant d'une machine et alimenté par le liquide d'une bouteille. Si tu me vois dans cet état, débranche les appareils qui me relient à la vie"

...... Elle s'est levée, a débranché la télé, a éteint l'ordinateur et a jeté ma bière.

par **Quid?** Ven 5 Sep - 12:35

Et au moins comme ca en le faisant elle ne risque pas d'aller en prison.

Bravo Mme Tranza

par **tranzabaden** Ven 5 Sep - 12:38

Mme Tranza ,j'y ai jamais pensé, ça sonne plutôt bien

par **sourire82** Ven 5 Sep - 15:50

C'est marrant ton histoire et une très bonne réaction de Mme tranza...

par **tranzabaden** Ven 5 Sep - 16:44

mais c une blague!!!! une biere le mois saint de ramandan!!!

par **Desflurane** Ven 5 Sep - 22:15

il vous a eu... Tres sympathique Tranza

par **sourire82** Ven 5 Sep - 22:23

j'allais t demander ça mais après j l'ai effacé j'ai dit j'ai pas à m mêler...
Mais très bonne blague...
Apropos t'es sérieux????????T'es pour l'euthanasie?

par **Desflurane** Ven 5 Sep - 22:36

Tu ne connais pas Tranza et sa fierte

par **tranzabaden** Sam 6 Sep - 0:01

pour l'euthanasie, completement contre par conviction éthique et religieuse , et puis je ne pense pas que les cliniques soient pout l'euthanasie, sinon c mal barré pour elle pour remplir leur lit de réa, je sais c morbide ici on le fait pas mais sait on jamais il doit y avoir des cliniques qui s'acharnent juste pour remplir leur lit et gagner de la thune

par **Desflurane** Sam 6 Sep - 0:14

oui S'il le faut ils te branchent un plateau d'assistance circulatoire pendant 100 ans

par **tranzabaden** Sam 6 Sep - 0:27

y a des limites, en tout cas hamdoullah ici, ils ne le font pas je ne sais pas si je pourrais travailler dans c conditions, je ne m'occupe pas de la réa, je ne suis pas qualifié pour, mais j'y fais un tour de temps a autre et je n'ai pas la langue dans ma poche

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